Мяч над сеткой. Интервью Александра Ярёменко

Как защитить клубы, развивающие игроков, от тех, кто стремится к быстрым результатам, просто покупая готовых мастеров? Какие команды можно назвать лучшими по соотношению цены и качества? Откуда берется проблема раннего комплектования составов, когда игроки заключают контракты с новыми клубами еще в начале сезона? Где стоит ожидать появления новых спортивных арен? Ответы на эти и другие важные вопросы — в интервью с президентом Всероссийской федерации волейбола Александром Ярёменко. Начнем с обсуждения планов по закреплению весеннего формата Кубка России.

Александр Михайлович, планируете ли оставить весенний формат Кубка России в следующем сезоне?

Да, такие планы есть. Мы обсуждали это с представителями клубов Суперлиги и хотим предложить Президиуму федерации провести Кубок России весной снова. К тому же, возникла сложность с Суперкубком. Раньше за него боролись чемпион и обладатель Кубка, а теперь у нас получается три претендента (два обладателя Кубка и чемпион). Поэтому было решено изменить формат Суперкубка на «Финал четырех» и провести его перед Новым годом. После этого логично будет разыграть Кубок России весной.

Еще в начале прошлого сезона многие отмечали рост конкуренции в чемпионате страны. Ваши ожидания оправдались?

В регулярном чемпионате было немного ярких неожиданностей. Можно выделить победу «Факела» над казанским «Зенитом» и прорыв «Заречья» вверх по таблице. Но зато была очень высокая конкуренция за попадание в плей-офф, боролись многие команды. В самом плей-офф, конечно, стоит отметить третье место «Заречья».

Стыковые матчи между Суперлигой и Высшей Лигой «А» в очередной раз отменили. Насколько это снижает престиж Высшей Лиги «А»?

Нужно понимать, что женская Суперлига увеличилась всего пять лет назад, с 11 до 14 команд. Было очевидно, что это повлияет на конкуренцию в Высшей лиге «А». Так и произошло – вторая по статусу лига потеряла роль основного источника пополнения для Суперлиги. Там есть команды, играющие в устаревших залах, не соответствующих стандартам высшего уровня, а в Высшей лиге «А» таких залов еще больше. К тому же, в ней выступают три вторые команды клубов Суперлиги, которые не могут перейти в высший дивизион. И, конечно, бюджеты многих клубов не позволяют ставить задачу повышения в классе. Но я надеюсь, что это временная ситуация, и в Высшей лиге «А» появится больше клубов с амбициями и финансовыми возможностями для выхода в Суперлигу.

«Северянка» ежегодно выпускает своих воспитанниц в Суперлигу, но сама продолжает играть в Высшей лиге «А». Может ли эта ситуация измениться в ближайшие годы?

Думаю, да. Есть сигналы, что на уровне руководства региона появятся такие амбиции. У них есть вся необходимая структура – команды в лигах «А» и «Б», несколько молодежных команд, квалифицированные тренеры. Надеюсь, уже в следующем сезоне в Череповце поставят цель выйти в Суперлигу.

Сообщалось, что возможности для создания сильной команды появились во Владивостоке.

Да. Это возвращает нас к вопросу о том, что для восстановления конкурентоспособности Высшей Лиги «А» и появления в ней амбициозных клубов требовалось время.

На домашних матчах новичка Суперлиги ждем полные трибуны

После двух подряд убедительных побед в чемпионате петербургская «Корабелка» наконец дебютирует в Суперлиге. Игроки других команд отмечали превосходство «Корабелки» и выражали уверенность, что на новом уровне она будет выглядеть достойно. Возможно ли хотя бы отдаленное повторение истории «Локомотива», который в первый же сезон вышел в финал чемпионата?

Начнем с того, что «Корабелку» возглавляет Светлана Сафронова, тренер нашей молодежной сборной. Одна из задач клуба – работа с молодыми игроками, создание системы подготовки резерва, которая будет обеспечивать основной состав. Поэтому не стоит ждать от «Корабелки» резких скачков. Кроме того, «Локомотив» в 2018 году входил в другую Суперлигу. Тогда не было так много сильных команд, а у нового клуба уже была хорошая инфраструктура и серьезный спонсор. Сейчас ситуация иная – конкуренция в лиге выросла, и даже при наличии хорошего бюджета нет гарантии, что удастся сразу собрать команду, готовую бороться за высокие места.

Важно ли будет активно задействовать в «Корабелке» воспитанниц местных волейбольных школ?

Для построения вертикали требуется время. Чтобы в основном составе появились игроки, выращенные клубом, понадобится не менее шести лет. Это видно на примере калининградского «Локомотива» и новосибирского «Локомотива», который прошел этот путь еще раньше. Они создали структуру 15 лет назад, но свои воспитанники (Куркаев, Лызик и другие) появились в основе только через 6-7 лет. Другой пример – казанский «Зенит», который успешно совмещает победы с подготовкой игроков в своей системе.

Так что все-таки по «Корабелке»?

У клуба очень профессиональный менеджмент и тренерский штаб, мы уверены, что результаты придут. Но нужно запастись терпением и не ожидать появления местных воспитанников в основе в первые пару лет. Естественно, логично работать с резервом, опираясь на таланты волейбольных школ Санкт-Петербурга. Помимо фактора патриотизма, это еще и экономически выгоднее – приглашение иногороднего игрока обходится значительно дороже.

От «Корабелки» стоит ждать развития медиа-направления и активной работы с болельщиками?

Все постепенно. Сейчас главный акцент сделан на спортивную составляющую – нужно создать и наладить работу системы. Но и в медийном плане «Корабелка» уже активно работает – материалы о жизни команды регулярно публикуются на клубных ресурсах. Надеюсь, петербургским болельщикам команда будет интересна. Генеральный директор «Корабелки» обещал собирать на домашних матчах полный зал.

Пример «Факела» показывает, что отказ от иностранцев может привести к быстрому прогрессу молодежи

Продолжая тему подготовки резерва в женской Суперлиге. Беспокоит ли федерацию отсутствие этой работы в некоторых клубах?

У нас достаточно клубов, которые уделяют большое внимание работе с резервом. В Челябинске, Екатеринбурге, Краснодаре, Одинцово, Саратове – в этих городах каждый сезон появляются игроки Суперлиги. В целом, это немало. Для этого и существует понятие «первичного» клуба, чьим воспитанником является игрок; эти клубы получают компенсацию на протяжении всей его карьеры.

А есть клубы, которые делают ставку исключительно на покупку готовых игроков – те, кто хочет всего и сразу. Это не всегда идет на пользу развитию волейбола, это может «взрывать» рынок, но мы не можем их игнорировать. Да, иногда грустно видеть, как большие ресурсы годами тратятся без создания фундамента – базы и сильного менеджмента – но большой обеспокоенности нет. Это касается женской Суперлиги. В мужской лиге также достаточно клубов, серьезно занимающихся подготовкой резерва.

В женской лиге ситуация со стороны выглядит более критично. Насколько справедливо мнение о том, что дефицит игроков продолжает расти?

Это относительная оценка. Вспомним пример, правда, из мужского волейбола. Новоуренгойский «Факел» получил двухлетний запрет на приглашение иностранных игроков и был вынужден задействовать 18-20-летних ребят. Так появились Клюка, Власов, Богдан, Волков. И уже через полтора сезона они стали кандидатами в сборную. А что если бы не было этого запрета?

То?

За «Факел» играли бы два сильных иностранца и какой-нибудь опытный ветеран, и мы бы эту молодежь увидели гораздо позже. Но они, как оказалось, были готовы раньше!

А те же Куркаев и Кононов появились в стартовом составе позже, чем могли бы. И не потому, что не были готовы сами, а потому, что тренеры, выбирающие проверенных игроков, не были готовы им довериться. Логику тренеров и руководителей понять можно. Когда они комплектуют команду и могут взять, скажем, Сэма Деру – опытного игрока с понятными качествами – они предпочтут его молодому волейболисту, которого к тому же давно не видели. Но иногда финансовые или другие трудности подталкивают клубы больше доверять молодежи.

Покажите гения, который в регламенте предусмотрит каждую мелочь

Может быть, стоит стимулировать работу с резервом какими-то регламентными нормами?

Возможно, но это нереально. Я сам против таких жестких требований в регламенте, потому что невозможно прописать все и предусмотреть каждую ситуацию. Всегда найдутся исключения, всегда кто-то будет доказывать, что эти требования неуместны, и лучше сделать иначе.

Но почему не начать хотя бы с каких-то мер? Например, чтобы защитить клубы, готовящие игроков, от более богатых клубов-потребителей, как мы их называем. Обязать включать в заявку на матч одного воспитанника местного волейбола?

На это предложение тоже можно посмотреть с двух сторон. Как заставишь тренера ставить молодого игрока, если он доверяет другому? Включать молодых игроков в заявку? В жизни бывают разные ситуации. Допустим, девушка занималась волейболом в одном городе, является воспитанницей местного клуба, но потом по каким-то причинам переехала с семьей в другой город, и там она уже не считается местной воспитанницей. Ей из-за этого завершать карьеру?

А что думаете о другом предложении защиты от агрессивной трансферной политики – ограничить переходы внутри Суперлиги?

Это как?

Например, клуб может взять из других клубов Суперлиги не более пяти игроков суммарно. Нужны еще новички – пожалуйста, ищите в низших лигах, в иностранных чемпионатах, где много наших выступает. Чтобы избежать ситуации, когда некоторые клубы постоянно ничего не готовят, а в межсезонье набирают восемь новых игроков, многие из которых были лидерами в своих прежних командах.

Давайте сначала четко определим проблему, которую хотим решить. Не просто решение ради решения или реформа ради реформы, а конкретная проблема. Что мы хотим увидеть? Больше молодых игроков на площадке?

Не только. Чтобы некоторые клубы начали сами готовить хоть кого-то для Суперлиги, а не только перекупали готовых мастеров, тем самым ослабляя другие команды и снижая конкуренцию в лиге.

Система требует периодической корректировки – и в последние годы мы вносили изменения в регламент. Например, ограничили срок разрыва контрактов со стороны игроков перед сезоном до 15 июля. Чтобы игрок не мог посреди предсезонки принести заявление об уходе, через две недели стать свободным и перейти в другую команду, когда найти замену на рынке уже невозможно. В таком случае может начаться беспорядок.

Тем не менее, я не верю в свой или чей-либо еще гений, который придумает идеальный регламент, стимулирующий подготовку резерва и доверие молодежи. Для этого уже проводились реформы – например, 13 лет назад клубы Суперлиги обязали создавать молодежные команды.

Как это требование тогда восприняли?

Поначалу тяжело. Некоторые ворчали, сопротивлялись. Ведь нужно было заключать договоры со спортшколами, создавать новую команду из молодых игроков, это требовало дополнительных вложений. Но если уж вкладывать деньги в молодежный сектор, то делать это надо хорошо, хотя бы на всякий случай. И сегодня у нас есть интересное, престижное соревнование – правильнее называть его не первенством молодежных составов, а первенством Суперлиги среди молодежных команд. У нас есть планы по некоторым изменениям.

Зачем?

Поскольку турнир стал таким интересным и престижным, возможно, стоит создать молодежную лигу без прямой привязки к клубам Суперлиги. Это уже самодостаточное соревнование, где можно готовить игроков высокого уровня. А в «гения», который пропишет правила, стимулирующие все и везде, я не верю. Для защиты же своих активов существуют долгосрочные контракты и прописанные компенсации за досрочное расторжение.

То есть все упирается в личный выбор – хочет ли кто-то, помимо ежегодных турнирных задач, работать на весь российский волейбол, готовить игроков, или не хочет?

Дело даже не в этом. Вы отметили, что в мужской Суперлиге это не так заметно.

Да. На мой взгляд, в мужской Суперлиге меньше клубов, которые используют только игроков, подготовленных на стороне.

Но на Кубке Первого Канала у главного тренера женской сборной России был такой выбор на позиции доигровщика, что он не знал, кого ставить! Ирина Воронкова сыграла не весь матч, Ольга Бирюкова – одна из лучших в Суперлиге в своем амплуа – выходила лишь несколько раз на замену. Игроки-то у нас есть.

Но часть из них выступает за границей. А главное – 80 процентов сильных игроков собраны примерно в пяти клубах. Именно такое мнение я лично слышал от некоторых тренеров.

Но это, в том числе, говорит об уровне профессионализма в комплектовании составов. Если у кого-то на определенной позиции есть два топовых игрока и хочется, чтобы такого же уровня был и запасной, и на это есть деньги, это не обязательно признак высокого профессионализма комплектующего. Это может говорить о неуверенности в себе и, в некоторых случаях, о неумении правильно оценить потенциал игрока.

То есть?

Мы видим, что иногда кто-то хорошо сыграл против сильной команды – и потом переходит туда же. Но там оказывается на скамейке. Потом ситуация повторяется – несколько удачных матчей, переход в новую команду – и снова запасной. Некоторые игроки по нескольку сезонов подряд меняют команды, оставаясь в запасе.

Тренеры и руководители стремятся подстраховаться.

Можно услышать, что это делается, в том числе, на случай травмы лидера. Но извините, а если травма случится у Кристенсона, тогда что? Ничего! Его никак не заменить, хоть сколько запасных связующих держи. Для победы в чемпионате достаточно семи сильных игроков, если они пройдут сезон без травм, все может получиться. А в запасе необязательно держать звезд мирового класса. Такие игроки должны быть на площадке всегда.

Поэтому вопрос не в количестве игроков, а в уровне менеджмента. Если руководство уверено в игроке и его потенциале, оно заключает с ним длительный контракт и развивает его. Лучше дважды ошибиться, кого-то переоценив, чем недооценить потенциальную звезду.

В женской Суперлиге уровень менеджмента отстает от мужской. Поэтому и возникает впечатление, что сильных игроков там меньше.

Чемпионы в номинации «цена-качество» и проблема раннего комплектования

Как поднять уровень менеджмента в женской лиге?

Естественным путем. Через конкуренцию. Уже заметна тенденция – приходят молодые специалисты и вытесняют с рынка тех, кто работает менее эффективно и по старым схемам. Хотя это необязательно связано с возрастом. Николай Васильевич Карполь три года назад завоевал серебряные медали с одним из самых скромных бюджетов в лиге. В очередной раз доказав, что не только деньги решают результат. При этом в «Уралочке» работает долгосрочная стратегия – игроки приходят надолго. Да, ведущие игроки часто уходят, но перед этим они вносят большой вклад в успехи команды.

В мужском волейболе можно выделить сосновоборское «Динамо». Туда пришел молодой, уверенный менеджмент, внес изменения, принял стратегические решения – и команда прибавила, впервые попав в четверку по итогам чемпионата. Надеюсь, в следующем сезоне «Динамо-ЛО» станет еще сильнее. Хорошее управление в «Енисее». Турнирные задачи у них средние, но команда стабильна и иногда побеждает лидеров. На высоком уровне ведется работа в Кемерово, особенно учитывая финансовые сложности «Кузбасса». Это, кстати, команда, выигрывавшая чемпионат страны, таких у нас не так много.

За последние 15 лет – всего четыре.

Но критерий успеха – не только трофеи, тем более если нет больших денег, которыми можно «купить» волейбольный рынок. На первое место выходит соотношение «цена-качество», особенно в кризисные годы.

Еще одна проблема нашего волейбола – раннее комплектование команд, о чем все чаще и громче говорят тренеры. Работать с игроком, у которого уже в октябре подписан контракт с другим клубом, комфортно не всем.

Я бы не утверждал, что игрок в этой ситуации обязательно снижает к себе требования. Подобные ситуации постоянно возникают и в других видах спорта. Мы часто заранее узнаем о переходах в футболе и хоккее, там эта тема обсуждается, но почему-то воспринимается нормально. Если в каких-то клубах жалуются, что с их игроками по ходу сезона ведут переговоры и отвлекают, то ведь они сами тоже комплектуются заранее и выступают в той же роли.

Тренеры высказывали сомнения, что, имея на руках контракт с другим клубом, игрок проявит себя по максимуму.

Спорное утверждение. Играть ниже своего возможного уровня никому невыгодно. Это напрямую скажется на репутации и будущих контрактах игрока. Если же тренеры сетуют на отсутствие патриотизма, то откуда он вообще мог взяться? Если игрок отыграл сезон в одной команде, до этого сезон в другой, а потом переходит в третью. Волейболист не обязан быть патриотом, он должен быть профессионалом. Который везде, против любого соперника и в каждой игре выкладывается по максимуму. Тех, кто думает и поступает иначе, волейбольная жизнь вытолкнет на обочину.

Почему на вопрос о гипотетической джентльменской договоренности – отложить переговоры с игроками других клубов до завершения сезона – все смеются и категорически утверждают, что это не сработает?

Они же себя знают (Улыбается).

Но раз они утверждают, что это мешает, почему каждый из них не хочет начать с себя?

Во-первых, я думаю, проблема все же преувеличена. Сомневаюсь, что к ноябрю большинство команд завершили комплектование. Если где-то так говорят, это скорее эмоциональное высказывание. Насколько я знаю, трансферный рынок активен и после завершения сезона. Контракты подписываются и будут подписываться. А если кто-то действительно обеспокоен тем, что к их игроку обращаются с предложением в ноябре, возможно, сам клуб где-то недоработал? Раз не заинтересовал игрока продлить контракт и не решил вопрос заранее. На эту тему скажу то же самое – ужесточением регламента здесь ничего не решить, вести переговоры с игроками не запретить. Договор о намерениях можно подписывать задолго до окончания действующего контракта. Если же клуб проведет работу заранее, переподпишет нужного игрока на сезон-два, и так поступят все остальные, то вести массовые переговоры будет просто не с кем. И тогда масштабных переходов удастся избежать.

Но в Суперлиге до сих пор много контрактов на один сезон. Почему так?

Игроки часто сами стремятся заключать более короткие контракты. Почему? Они так оценивают себя. Им кажется, что длинный контракт невыгоден, потому что они быстро вырастут и смогут претендовать на совершенно другие условия.

Переходный этап и новые залы

Насколько полноценным турниром является Высшая лига «Б»?

Турнир неоднозначный, но необходимый – это своего рода переходный этап между молодежным и профессиональным волейболом. Многие игроки из Высшей лиги «Б» выступают еще и за молодежные команды. Эта лига требует постоянной реорганизации, поэтому количество участников там меняется в зависимости от задач клубов. География участников очень широка, иногда приходится, жертвуя целостностью турнира, проводить зональные соревнования, но на этом уровне они точно нужны.

Кстати, насчет залов. Каковы перспективы скоро увидеть новый зал в Челябинске?

Строительство дворца спорта идет. Дворец будет многофункциональным, не только для волейбола. Челябинский клуб заслуживает отдельного упоминания. Там очень хорошо готовят резерв, который постоянно пополняет основной состав «Динамо-Метар». Девочки из Челябинска во всех возрастах претендуют на победу во Всероссийских соревнованиях. А основная команда, ежегодно теряя до половины состава или больше, сохраняет уровень крепкого середняка, способного обыграть лидеров. В Челябинской области уделяется большое внимание волейболу, клуб активно развивается во всех направлениях – не только спортивном, но и маркетинговом. Скорое появление нового дворца спорта, где «Динамо-Метар» будет проводить домашние матчи, – отличная новость для нас.

А как дела с новым дворцом в Ярославле?

Там достраивается целый волейбольный комплекс. Несмотря на сложную ситуацию в стране для строительства таких объектов – массово комплексы такого масштаба сейчас не появляются – в Ярославле строительство скоро должно быть завершено. Кстати, «Ярославич» в этом году вернулся в Суперлигу.

Примеры в медиа для нас – КХЛ и ВТБ. Обяжем давать интервью всех главных тренеров

Устраивает ли федерацию работа клубов в медийном поле?

Вот по работе с медиа мы постепенно повышаем требования и будем продолжать это делать, в том числе через положение и регламент. Хотя не все будут этому рады, не всем интересно развивать клубные медиа.

Здесь клубы сильно отличаются. Если одни активно популяризируют волейбол и свою команду, регулярно выпускают познавательный и развлекательный контент, то другие почти ничего не делают и даже об уходе игроков не сообщают.

Всему свое время. Мы не можем предъявлять избыточные требования – например, ждать идеальных трансляций с любой арены. Сначала нужно решить вопрос со спортивными сооружениями. Но когда руководители говорят, что у них нет средств на штатного пиарщика, дело не в этом.

А в чем?

В некоторых клубах 90 процентов бюджета уходит на зарплаты игроков, и месячная зарплата запасного может равняться годовому доходу пиарщика. Где-то, к сожалению, не проводятся мероприятия с участием СМИ, потому что журналистов приходит мало – а руководители этому и рады.

Как изменить их взгляд в сторону популяризации волейбола?

Не только повышением требований – а они будут расти – но и примером. Мы создали портал на сайте федерации, работает канал «Волейбол», и все это будет развиваться. Клубы будут видеть пример, и надеюсь, он станет для них стимулом. Чтобы брали в медиаслужбы не просто кого-то, а специалистов, способных создавать интересный контент. При этом нельзя говорить о тотальном саботаже требований по развитию медиа. Наоборот – большинство клубов с энтузиазмом откликаются на идеи и за последние два года сделали большой шаг вперед. Кроме того, мы должны сохранять баланс между маркетинговой и спортивной составляющей.

Где искать компромисс?

Хоккейную и баскетбольную лиги можно считать примером и ориентиром, но и они к своим стандартам пришли не сразу. Мы не можем отказать клубам в участии в Суперлиге только потому, что они играют в очень маленьком зале или у них нет современной медиаслужбы. Например, нижегородский АСК и «Ярославич» – это клубы-доноры, игроки которых после выступлений за эти команды вырастают до уровня сборной.

Некоторые главные тренеры постоянно игнорируют послематчевые флеш-интервью.

Нас это беспокоит, возможно, будем вводить штрафы. Но здесь важно действовать поэтапно. Для начала нужно было приучить всех к послематчевым интервью, сделать их обязательными. Сейчас это уже воспринимается как норма – кто-то из игроков или тренеров почти всегда говорит. Следующий этап – повышение качества таких интервью и достижение того, чтобы все главные тренеры давали комментарии.